"é" frarådes af Dansk Sprognævn

[ClausHindsgaul]

Hej,

Måske kan jeg lukke diskussionen om "é" ved at lave en 180-graders kovending. På OpenOffice.org's postliste har Søren Thing Pedersen netop fortalt at både dansk sprognævn og Dansk Center for Tilgængelighed fraråder brugen af "é" i programmer.

Som tidligere nævnt er det stadig valgfrit. I kan læse deres svar her:

http://da.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dansk&msgNo=1724
http://da.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dansk&msgNo=1725

Claus

[hansen]

Det understreger jo blot, det jeg har sagt hele tiden. Dejligt.

Det er også dejligt, at du skriver denne post, for jeg valgte at lade vær', da jeg faldt over ooo-posterne.

[mwh]

Her er lidt korrespondance fra HSDG, http://www.klid.dk/dansk/hsdg/.

Keld:
jeg mener vi skal bruge alle de hjælpemidler vi kan til at lette
læsningen og undgå misforståelser. Trykaccent er et af det hjælpemidler der er til vores rådighed.

Ole Laursen:
Deres anbefaling er baseret på ideen om at forsimple
ortografien + en formodning som virker rimelig uden kontekst:

"Man kunne måske forvente at et ord som "kopier" ville give
problemer. Vi formoder dog at problemerne vil være til at overse i praksis, da folk vil være vant til at se imperativer snarere end substantiver i forbindelse med kommandoer."

Men den formodning holder ikke i praksis eftersom vi tydeligvis er
flere der bliver forvirrede. Jeg havde brugt Word i lang tid før det
gik op for mig at formatermenuen indeholdt et udsagnsord i bydeform.

Så jeg synes det er et spørgsmål om brugervenlighed snarere end om sprogpleje.

Keld Jørn Simonsen:
Gode observationer.

Jeg synes Dansk Sprognævn har fejlbedømt situationen her.
Når der er problemer for folk som os, der både er oversættere og
edb-kyndige, hvilke problemer er der så ikke hos folk der har langt
mindre træning både inden for det danske sprog, og med IT?
Det vi selv oplever må kun være toppen af isbjerget.

Erik Kjær Pedersen:
Vi kan simpelthen ikke undvære é. Det er fuldstændigt ulæseligt uden uanset hvad de så siger.

----

Personligt holder jeg meget af Accent aigu

[stefsims]

Jeg har endnu ikke stødt på et program, hvor der stod kopiér der har altid stået kopier.
Hvis man nu skal ensarte oversættelserne, burde man så ikke holde sig til det første man har lavet ? Firefox ligger på dansk på mozilla.org uden é og O.K. De andre Thunderbird og Sunbird venter stadig på det sidste skridt. Hvad med så at rette disse så de oversættelsesmæssigt er ens...


Dette kunne godt lyde som et surt opstød, men det ville da være rart at programmerne er ens. I Sunbird- oversættelsen irriterer disse é og O.K. øjet.


Vil lige slutte af med et stort RESPEKT til oversætterne, de gør et stort arbejde til gode for os andre.

[hansen]

Der er ingen é'er i Thunderbird.

[Joan]

Her er lidt korrespondance fra HSDG, http://www.klid.dk/dansk/hsdg/.

Keld:
jeg mener vi skal bruge alle de hjælpemidler vi kan til at lette
læsningen og undgå misforståelser. Trykaccent er et af det hjælpemidler der er til vores rådighed.

Ole Laursen:
Deres anbefaling er baseret på ideen om at forsimple
ortografien + en formodning som virker rimelig uden kontekst:

"Man kunne måske forvente at et ord som "kopier" ville give
problemer. Vi formoder dog at problemerne vil være til at overse i praksis, da folk vil være vant til at se imperativer snarere end substantiver i forbindelse med kommandoer."

Men den formodning holder ikke i praksis eftersom vi tydeligvis er
flere der bliver forvirrede. Jeg havde brugt Word i lang tid før det
gik op for mig at formatermenuen indeholdt et udsagnsord i bydeform.

Så jeg synes det er et spørgsmål om brugervenlighed snarere end om sprogpleje.

Keld Jørn Simonsen:
Gode observationer.

Jeg synes Dansk Sprognævn har fejlbedømt situationen her.
Når der er problemer for folk som os, der både er oversættere og
edb-kyndige, hvilke problemer er der så ikke hos folk der har langt
mindre træning både inden for det danske sprog, og med IT?
Det vi selv oplever må kun være toppen af isbjerget.

Erik Kjær Pedersen:
Vi kan simpelthen ikke undvære é. Det er fuldstændigt ulæseligt uden uanset hvad de så siger.

----

Personligt holder jeg meget af Accent aigu

Hej.
Jeg læser med glæde, hvad Erik Kjær Pedersen skriver om Accent aigu.
Netop Accent aigu holder jeg også meget af og bruger den idelig.
Måske er det noget specielt at skrive et dokument på en computer (af et eller andet hensyn til systemet?), men det er da helt umuligt undvære, når man vil gøre sproget let forståeligt på skrift.
Jeg bruger den også f. eks. i ordet "det", når jeg skriver: "lige netop på dét punkt er jeg helt enig".
Venlig hilsen
Joan Juul Jørgensen

[Ivar Madsen]

Joan wrote:

Netop Accent aigu holder jeg også meget af og bruger den idelig.

Måske er det noget specielt at skrive et dokument  på en computer (af
et eller andet hensyn til systemet?), men det  er da helt umuligt
undvære, når man vil gøre sproget let  forståeligt på skrift.
Jeg bruger den også f. eks. i  ordet  "det", når  jeg skriver: "lige
netop på dét punkt er jeg helt enig".

Det kan være godt at bruge, og det kan være dårligt at bruge.
I dét eksempel du nævner, læser jeg det som du er enig i détte tilfælde, men
uenige i alle andre tilfælde.
Havde du derimod skrevet "lige netop på det punkt er jeg helt enig" så ville
jeg læse det som at du er enig i dette tilælde, men ikke nødvendigvis uenig
i alle andre tilfælde.




--
Med venlig hilsen

Ivar Madsen

[Kim Ludvigsen]

Netop accent aigu holder jeg også meget af og bruger den idelig.
Måske er det noget specielt at skrive et dokument på en computer (af et eller andet hensyn til systemet?), men det er da helt umuligt undvære, når man vil gøre sproget let forståeligt på skrift.

Jeg tror, de fleste af os herinde gerne bruger Accent aigu i almindelig tekst - problemet opstår, når det skal bruges i en menu i et program. Ulemperne kan blandt andet være, at menupunkterne bliver sværere at læse.

[hansen]

Jeps - det er ikke et teknisk problem, men en irritation for øjet i menu'er.

[Joan]

Joan wrote:

Netop Accent aigu holder jeg også meget af og bruger den idelig.

Måske er det noget specielt at skrive et dokument på en computer (af
et eller andet hensyn til systemet?), men det er da helt umuligt
undvære, når man vil gøre sproget let forståeligt på skrift.
Jeg bruger den også f. eks. i ordet "det", når jeg skriver: "lige
netop på dét punkt er jeg helt enig".

Det kan være godt at bruge, og det kan være dårligt at bruge.
I dét eksempel du nævner, læser jeg det som du er enig i détte tilfælde, men
uenige i alle andre tilfælde.
Havde du derimod skrevet "lige netop på det punkt er jeg helt enig" så ville
jeg læse det som at du er enig i dette tilælde, men ikke nødvendigvis uenig
i alle andre tilfælde.
-----------------
Til Ivar Madsen:

Det vil jeg nu ikke give dig helt ret i. Jeg synes godt man kan give udtryk for, at man er helt og aldeles enig i ét bestemt punkt, uden at det betyder, at man er afvisende overfor andre evt. ankuelsespunkter.
Punkter som man måske bare kunne tænke sig en nærmere belysning af.


I menuerne, synes jeg, er der ikke så meget at være i tvivl om. selv om der ikke bruges accent aigu i f.eks "kopier", fordi man må forvente, at når man højreklikker for at få en menu, er det for at finde en vejledning, og i dén må man forvente at få et råd i form af en ordre/et bud om hvad man skal/kan gøre. Altså her en indlysende imperativisk form, der byder dig at gøre det eller det. Der er accenten, efter min mening, ikke særlig nødvendig.


Mvh
Joan Juul Jørgensen

[Gæst]

Her er lidt korrespondance fra HSDG, http://www.klid.dk/dansk/hsdg/.

Keld:
jeg mener vi skal bruge alle de hjælpemidler vi kan til at lette
læsningen og undgå misforståelser. Trykaccent er et af det hjælpemidler der er til vores rådighed.

Ole Laursen:
Deres anbefaling er baseret på ideen om at forsimple
ortografien + en formodning som virker rimelig uden kontekst:

"Man kunne måske forvente at et ord som "kopier" ville give
problemer. Vi formoder dog at problemerne vil være til at overse i praksis, da folk vil være vant til at se imperativer snarere end substantiver i forbindelse med kommandoer."

Men den formodning holder ikke i praksis eftersom vi tydeligvis er
flere der bliver forvirrede. Jeg havde brugt Word i lang tid før det
gik op for mig at formatermenuen indeholdt et udsagnsord i bydeform.

Så jeg synes det er et spørgsmål om brugervenlighed snarere end om sprogpleje.

Keld Jørn Simonsen:
Gode observationer.

Jeg synes Dansk Sprognævn har fejlbedømt situationen her.
Når der er problemer for folk som os, der både er oversættere og
edb-kyndige, hvilke problemer er der så ikke hos folk der har langt
mindre træning både inden for det danske sprog, og med IT?
Det vi selv oplever må kun være toppen af isbjerget.

Erik Kjær Pedersen:
Vi kan simpelthen ikke undvære é. Det er fuldstændigt ulæseligt uden uanset hvad de så siger.

----

Personligt holder jeg meget af Accent aigu